张文宏、陆雄文共话复旦大学EMBA开学第一课

　　张文宏、陆雄文共话复旦大学EMBA开学第一课：与病毒“共存”，让企业“共生”

　　自然界中，没有一种生存是绝对孤独的。残酷的环境催生合作，优化出最默契互补的组合，形成“共生”，实现“共存”。

　　一场疫情，令原本稳定的社会运行遭受冲击：个体、家庭被强制隔离，企业、行业被迫停工停产；国家与社会进入紧急状态。在结构复杂的现代社会，我们又应该如何构建真正稳定的“共生与共存”关系？

　　危难之际，更能锤炼将帅之才；困局之中，尤需探求致胜之道。

　　复旦大学EMBA 2020级开学第一课邀请到上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长、复旦大学附属华山医院感染科主任、复旦大学上海医学院内科学系主任张文宏教授，复旦大学管理学院院长陆雄文教授，共同探讨“共生与共存”这一话题，从社会现象回归管理本质，以人文思考滋养商道思维。

　　以下为根据讲座整理的主要内容。

　　PART 01

　　

　　陆雄文：疫情之下，我们有很多的教训，但首先一点就是让我们更懂得理性、专业、客观、独立判断和科学精神的价值。今天，我们隆重地邀请一位大咖来给我们做第一课的演讲。他就是著名的复旦大学传染科病主任张文宏教授，他也是复旦大学华山医院传染病科主任，也是复旦大学医学院内科学系系主任。

　　从他的演讲当中，更好地来帮助我们去思考人生，思考社会发展，思考人类共同的命运。欢迎张教授！

　　

　　张文宏：人类的历史是非常短的。智人走出非洲，估计是6-10万年前，在此之前，人类还有几百万年的进化史，再往前推，有灵长类的发育，有哺乳类的发育，有鸟类，有两栖类，爬行类等很多的类别。在这个时间轴上，病毒呆在哪里？事实上，病毒是一个非常简单的生命体，简单到它就由两样东西组成：一张皮，蛋白组成；里面一个芯子，基因、核酸。

　　病毒自己不具备独立扩增的能力，它有可能会在很寒冷的气温里面保存很多年，只是它不会扩增。然而，当它进入人体或者任何一个生物体，包括鸟类、哺乳类、爬行类等，它遇见核酸和蛋白以后就可以组合，获得复制能力。所以其实病毒很早就存在了。

　　而人类对病毒有所认识的时间是非常短的，短到什么程度？19世纪中叶人类才发现了细菌，之后才是病毒。当时有个叫巴斯德的人收到他女朋友送的显微镜。天才人物都有一种喜好，就是东看看西看看，巴斯德就用这个显微镜第一次发现了细菌。

　　过去巴斯德就一直认为，空气中有很多会致病的、有毒的东西在。因为当时欧洲人认为，世界上最干净的地方是阿尔卑斯山，巴斯德就带着一个骡队驮着很多瓶子去了。瓶子里密封了很多烧过的琼脂，保证里面是很干净的。到阿尔卑斯山山顶，他把盖子打开，在那挥两挥，然后把盖子盖起来，再带到实验室放在温箱里面。显微镜就看到瓶子里开始长东西，这就是细菌的菌落。所以他当时就得出结论，世界上所有东西变腐败就是这个东西造成的，人生病也是因为这个东西到身体里去了，所以这是人类历史上第一次看到细菌，而且得出了一个细菌致病的理论，这是感染病学的启蒙。

　　到19世纪末的时候，俄罗斯的一个科学家在德国工作，他发现世界上有一种病叫烟草花叶病。烟草的叶子上会腐烂，但是腐烂的东西是什么？在显微镜下居然看不到。有人说这可能是一个很小的细菌，他就做了一个细菌过滤器，把烟草花叶碾碎，然后过滤，把过滤后的菌液放到琼脂里面，看到细菌也不生长，但把这些菌液再放到另外一株健康的烟草花叶上，这株健康的烟草花叶又开始腐烂了。当时他就认为，这是一种比细菌还要小的致病性颗粒。人们后来给它命名为“virus”，第一个病毒的概念就出来了。人类发现还有比细菌更小的生物体存在，但是因为它太小了，一直看不见，只知道有这样一种东西，后来人类发现很多的病都跟它有关系。

　　病毒对人类最大的一个改变，影响最深的是什么时候呢？1918年，在整个欧洲出现大流行病，当时人给取了个名字叫“西班牙女郎”。一开始的研究是错的，人们在因病致死的病人尸体里解剖分离到细菌，觉得应该是它，这个细菌在有血的培养基上面长得很好，长得像一个条索，就称之为流感嗜血杆菌。后来发现真正的致病因子与这个细菌没有关系，而是比这个细菌还要小，因此就给它取个名字叫流感病毒。但是当时人类对流感病毒一无所知，第一没有电镜看不见它，第二基因技术还没有发展起来，测序测不到。最终这个病毒全世界大流行，引发全球大约五千万到一亿人的死亡，当时全球一共十七亿人。所以可以想象当时的惨烈程度，那个时候真的是实现了群体免疫，世界上至少有一半人被感染过，感染超过50%以上的人，就具有群体免疫了，所以经过两到三年的时间，流感慢慢就被控制住了。

　　控制住了以后，每年有时候会来一次小的流感，再过几年来一次大的流感。当时都不知道为什么有时候会暴发小的流感，有时候暴发大的流感。我们也不知道这是哪种类型的病毒，也不知道它的变异。直到二十世纪中叶，1952年基因的发现，这时人类开始认识到分子生物学，有电镜能看得见病毒，再后来有了基因的扩增技术，就可以把病毒的基因给扩出来。这个时候就到了人类对病毒发现的大暴发的时代。

　　在这次新冠暴发之前，我在北京讲过一次课，讲什么叫作“有限的人传人”？它是H7N9（禽流感）的一个例子。当时在上海是世界上第一次发现成簇的病例在暴发。当时就发现很奇怪啊，老公感染了老婆也不一定感染，但是如果女儿或者儿子感染了，母亲大多数都感染。这时候我就感觉到母爱是非常了不起，只有一个人对病人的接触到了非常密集的情况，病人所有的分泌物都是你去处理的时候，你才会感染。这种传染叫limited transmission，就是有限的人传人。

　　

　　H7N9全部来自于家禽市场，我所有的病人全部是家禽市场接触活鸡的，当时在中国只做一件事情就全部搞定，就是把鸡的交易市场全部给关掉，不许吃活鸡，全部吃冰冻的，over。那是不是这个病毒就失踪了呢？没有。这个病毒继续会在鸡、鸭身体里生存。所以自然界的病毒，你想把它消灭掉是很困难的，很难根除。那你肯定会问，今天好像没有H7N9了嘛？因为有了疫苗。

　　急性的传染病不能在一个生物体里面长时间保存，它又得繁衍传代下去。人类永恒靠什么，也是靠传衍。

　　病毒的复制，要么永生化，要么有独特的存在机制，要么就是急性的病毒，就回到了这次新冠。所以很多人问我新冠会不会在人类社会上永生？这就涉及到几个问题，第一个自然界有没有这个病毒？第二个它在人身上有没有永生化？第三，如果都没有，我们要如何阻断它一代代地传下去的能力。

　

哭红了眼

教授

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第1楼

发表于 2020-10-19 23:22 | 只看该作者

　新冠的传播链你能阻断吗？现在看起来好像已经采取了非常严格的social distancing（社交隔离），社交隔离做得厉害一点，传播就低点；社交隔离做得不够，它就来一个小的暴发。那你说接下去应该怎么办？等疫苗对吧？流感也有疫苗，但是流感不是照样有吗？这是什么原因啊？

　　人类不一定都喜欢疫苗。在美国至少有五分之一的人是反对打疫苗的，英国至少有六分之一的人说新冠疫苗来了我也不打。你不打我们就不能建成免疫屏障。他们认为在人群当中建立免疫屏障，使得一个急性感染的病毒传不下去，它就被你消灭了。今天的状况下，如果没有疫苗，它是不会被根除的，所以大家一直说要找到自然界的传播源，这是很重要的。历史上只有一个病毒被我们根除了，就是天花。1980年的时候人类就宣布根除天花了，全球接种疫苗，那时候的人类都比较老实，觉得这个传染病非常烈性，世卫组织说要接种，所有人都接种。

　　

　　有一个接近被消灭的是脊髓灰质炎，另一个世卫组织一直想把它消灭的病毒是German measles麻疹，麻疹的传播率太快了，我们建了免疫屏障的速度跟不上它传播的速度。所以麻疹一直流行，这就是病毒的生存之道。

　　回到这次新冠，新冠现在是以比较快的一个传播速度向世界蔓延，如果我们不采取一个非常严格的social distancing（社交隔离），又没有疫苗，这个病毒有可能会一直传播下去。好消息是这个病年纪轻的人死亡率很低，五十岁以下病死率会低于10%，死掉的人90%都是五十岁以上的，10%才是年纪轻的人，年纪轻的人死亡还是属于看病看得太晚了，所以大家觉得有恃无恐。所以美国年轻人的有句名言就是I got coronavirus, I got coronavirus. 翻译成中文就是我得了就得了。但你可以对老人也这么讲吗？美国85岁以上的人得了，有一半人就要死去。所以这个病毒社交隔离要做，完全不做是不行的。

　　没有沟通就没有传染病，但是如果全部隔离掉，就会经济崩溃、很多人失业，很多人要跳楼，死去的人更多了，巨大的社会问题就出来了。所以将来这个社会如何与病毒共生共存，老陆出了一个非常好的题目。这个病毒短期内解决不掉，在这之前社会将如何作决策，是非常重要的考量智慧的一个问题。

　　PART 02

　　

　　陆雄文：张教授做了非常精彩的演讲。他的演讲里面有好几点，我觉得很有感慨。

　　1病毒其实一直在

　　病毒其实一直在那边，它传播了、它感染人了，人致死了，甚至还会流行。我们要去发现这个病毒，然后才可以去对付这病毒。如果我们没有技术去发现，没有去研究它的病毒致病致命的机理，我们就没法应对他。所以我们要敬畏自然，要尊重科学，用科学的方法去应对。所以张医生为什么会那么的受到欢迎，我觉得前提他出发点就是敬畏生命，敬畏自然，尊重科学。这次疫情我们受到那么大损失那么大的灾难，全球都在反思，让我们更知道什么时候都不可以靠自己的盲目，过于自大的自信做判断。要尊重专业，尊重专家，从科学出发去找到问题所在，然后想办法去应对。

　　2很多病毒无法消灭，甚至与人类共存

　　有些病毒是可以被消灭，但很多病毒无法消灭，甚至于病毒还会找到了与人共存的永生的一个机制，那我们怎么去应对它，尽管张爸没有讲具体的策略，但是也给了我们很多的路径的选择。我觉得他在平时演讲当中，在电视前、在网上，呼吁大家多喝牛奶，多吃牛肉，多吃鸡蛋的时候，我是感觉到他真的是非常有人文情怀的，对生命重视，他讲科学讲道理。提醒我们真正尊重生命，尊重科学，不仅做好防御措施，也要增强体质。

　　3真正的知识分子

　　我特别感动的是，作为医生来讲，他不仅自己在救死扶伤第一线，而且他用自己的良知，用自己的责任心去大声疾呼，跟政府献计献策，跟民众做科普，告诉大家，应该做什么、不做什么。第一次我听说张文宏教授，其实是在镜头前，他说，共产党员先上。我觉得这种对人民的生命的热爱，对自己责任的明确感知和担当，让人民很喜欢他。我觉得这是真正的知识分子。

　　

　　古时候，我们有一个传统，叫学而优则仕，但是我觉得真正的知识分子，不管他在什么岗位上，他都尊重专业，遵循专业，有风骨，有担当，有独立的人格和独立的判断。这点也是张教授给我的启发。回到我们EMBA同学当中来，作为管理学院的学生尤其EMBA同学，我们本身都有了很好的大学的训练，然后有企业经营的成功，有些同学还是企业家，你们为社会创造财富，自己也获得财富。但是这只是人生成就的第一步。为什么呢？因为财富，其实一个人能够去享用的、一个家庭去享用的是有限的，创造财富主要的还是为社会。为社会创造财富，是我们的责任，是我们的使命。

　　作为管理学院学生，尤其我们EMBA同学，我觉得你们会需要有更大担当。今天我们在疫情之下讨论共生共存，与病毒共生共存，其实我们也要讨论企业与社会的共生共存问题。我们要活在当下，要活过当下，疫情让很多中小企业遭受了很大的挫折，甚至有些企业因此倒闭了，所以我们的基本责任是要让企业能够活下去。企业能活下去，这不仅是你个人的责任，不仅是企业本身的责任，也是对社会的责任。你继续活下去，你的员工不失业，你继续能为社会创造财富，创造利润，创造税收，政府有了财政收入，能够更好地去造福人民，建立防卫体系，给贫困的孩子更好的教育，你都在为此作出贡献。所以把企业办好，让企业能够得到某种程度上永生永存，其实是一种社会责任。

　　学习管理知识，不仅用商业模式创新，管理创新、还有科技创新来驱动企业的未来发展，这是我们应该选择的道路。

　　这也是你们选择到复旦管理学院来学习的目的。我们老师，同事们一起来为大家创造这样的平台。在未来企业发展当中避免挫折，避免各种陷阱，更好地去应对各种挑战。疫情对整个社会所有的行业几乎都造成重要的影响，这影响让我们更加清醒地认识到学习的重要性。

　　我们要学习很多未知的知识，不能因无知而胆大，不能盲目去做决策。听了张教授的演讲以后，我觉得我们更加要警醒，更加清醒。管理是科学，管理也是艺术，所以我们用科学知识去探讨解决问题的方案的时候，去寻求发展道路的时候，我们要以科学知识为基础，去做出科学的判断。这也是刚刚张教授最后讲的，很多的国家在防疫抗疫方面有不同的策略，今天还很难说谁做得最好，我想疫情以后，我们可以做些比较研究。各个国家政治，经济，历史，文化传统不同，所以选择道路可以各有不同，我们可以相互借鉴，但是这个前提出发点都是要尊重科学，尊重专业。在这点上，我们搞企业搞管理也是一样的道理。

　　从这个意思上来讲，EMBA学习今天是第一课，EMBA学习，也为大家展现了一个走向未来的一个大方向，就是理性，专业，科学。在这基础上结合大家的经验，用艺术的方法去创造性的去设计解决方案，去设计战略，我觉得这也是我们企业家们有创新有创造力的地方。

　　最后我想说疫情还没有完全过去，我们仍然在疫情笼罩之下。疫情以后，全球的政治经济，包括文化生活各方面都会发生重大的变化。为此，我们要做更多的准备。这个准备的出发点就是学习，而且这是对未来最好的投资。所以我也希望我们同学们能够静下心来，认真学习课堂知识和课堂外的知识，不管是管理学院提供的专业知识，还有管理学院提供的更多的丰富的医学、科学、文化、哲学、历史等等各方面知识来丰富自己来强壮自己，提高自己的免疫力，提高自己的竞争力，我觉得这才是我们学习的价值。

　　我希望通过未来两年甚至更长点时间的学习，大家能够提高自己企业的免疫力竞争力，提高自身的发展能力。不仅有我们张教授这样的医学专家来给大家传播医学知识，防护很多的病毒提高自身免疫力，同时让企业也变得更加强壮，这样国家民族会有更大的希望。所以我希望今天张教授的演讲能够给我们更多的思考更多启发。我自己听了以后非常的有收获。我希望大家同我一样感同身受，谢谢大家。

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